Nadstrešnica na Železničkoj stanici brzo bi se srušila i da na njoj nije bilo nikakvih radova, smatraju veštaci Fakulteta tehničkih nauka u Novom Sadu.
E pa možete da nagađate šta bi bilo da nas kometa pogodi, ali eto nije pala sve dok eksperti Aleksandra Vučica nisu dokačili da je "doteraju"
Podizvođači:kumovi, prijatelji, drugari, saborci... trgovinske radnje, agencije za pranje tepiha... i sve to na kraju bez upotrebne dozvole
Da li bi i Tanurdžiceva palata napukla kao lubenica sama od sebe da nisu počeli "eksperti" da potkopavaju temelje za podzemnu garažu
Pa ovde se odluke o kapitalnim radovima donose zavisno od njegovog raspolozenja tog dana, nema plana ni dugoročnog ni kratkoročnog, šta ce njemu građ. inženjeri i arhitekte, on je sve, i uvek ima nekog Micu pored sebe da ga ponizava, ne bi li on ispao pametniji
Prvo i najvažnije
Za te pare koliko su potrošili na stanicu, ona bi trebala da bude svemirski brod i da bude najstabilnija stanica na svetu!
Nije potrebno dalje veštačenje. To zna i neuki čovek. Znaci, ko je uzeo pare, u zatvor doživotno!
Niko nije posekao nikakve ankere od nadstrešnice. Do kada ćete ponavljati ovu izmišljotinu? Nemate pojma o čemu se radi niti ste odvojili sekundu vremena da se informišete da li su takvi ankeri uopšte postojali ali zato umete besomučno da ponavljate tuđe neistine i budalaštine.
Tako je,pitanje svih pitanja jesu ankeri na prvom mestu.Zašto su posečeni,navodno brusilicom (ako su posečeni - a imali smo informacije da jesu!),sva ostala pitanja dolaze kasnije.
je kako sebi dajete za pravo da komentarišete nešto o čemu nemate pojma.
Parović je u nekom od intervjua komentarisao kako neki od veštaka nisu želeli da učestvuju u oceni bezbednosti koja je sada u toku.
Šta mislite zašto? Pa zato što im je cilj bio da pomognu da se otkrije krivac, a bez mogućnosti uticaja na rezultate veštačenja, tj. da se osigura nepristrasnost, znajuči kakvim će posle komentarima i pritiscima biti izloženi.
A vi samo verujte novinarima koji rade ili za jednu ili za drugu stranu, nema stvarno objektivnih.
Upravo o tome govorim. Komentariše se o veštačenju na osnovu novinskog teksta, umesto da sami pročitate veštačenje. Ja jesam, i odgledao sam sve emisije gde su npr. gostovali profesori sa Građevinskog fakulteta u BG, i nisam čuo da su rekli da je, u definisanju uzroka, pogrešeno. Ima delova u veštačenju koji su možda mogli biti lepše napisani, ali to suštinski ne utiče zaključak. Beograđanima smeta što je njihov kolega uhapšen, kao što bi verovatno bilo i da je obrnuta situacija, ali to nema veze sa uzrokom pada.
Uzrok je nedvosmislen i tačno određen, a svi ostali "stručnjaci" do sada su svojim javnim komentarima samo doveli do toga da imamo situaciju da je 10-ak ljudi koji su, kako se to popularno kaže, targetirano, zbog činjenice da su svoj posao uradili kako treba a ne kako se nekom sviđa. Samo čekam vest da će neko od njih da strada zbog toga.
Ni ja nisam laik i upravo neki od tih koje pljujete, naučili su me da dobro razmislim pre nego što se upustim u neki ovako osetljiv projekat.
Krivci su svima jasni, zato valjda izlazimo na ulice i podržavamo studente.
Inženjeri imaju svoj deo krivice i on je dokazan ovim veštačenjem, ali to je daleko od konačnog spiska krivih. Za to treba nastaviti pritisak na ostala tužilaštva.
Sve stručnjak do stručnjaka ali osnovna stvar je da objekat nije imao anti korozivne zaštitu a to je neophodno gde se obavlja železnički elektro saobraćaj i postoji i dalje oštećenja od korozije betonskih armirani delova konstrukcije.
A to sto te zatege na krovu uopste nisu bile fiksirane i da nadstresnica nije pala istog trena kada su te kotve il kako vec, koje vezuju zatege za krov, skinute samo zahvaljujuci nosacima koji su iz zida izlazili koji su projektovani da nose mozda deseti deo od onog sto su nosili i pravo je cudo da su mesecima izdrzali toliki da ne popuste. Pogotovo sako se uzme u obzir da su ovi jos dodatno gradili po njoj. To nista, jednog slova o tome nema. Sendvic za gospodu, a posle po zasluzi.
Svi ovde uključujući i mene smo dali svoj komentar na osnovu teksta ispravno misleći da je verodostojan i pisan po svim novinarskim kodeksima sa svim proverenim i relevantnim činjenicama.Ukoliko to nije slučaj i navodi i citati iz samog veštačenja nisu tačni obratite se portalu 021 i njihovom glavnom i odgovornom uredniku pa to sa njim raspravite .Zavrsila sam isti taj fakultet,nisam stručnjak svetskog glasa a ni laik mada je ovde i laicima jasno o čemu je reč!
Niko se od nadleznih nije setio, da postave metalne podupirace ispod nadstresnice, zbog njene smanjene nosivosti dok se nesprovede rekonstrukcija kako bi trebalo. Ovako je sve odradjeno traljavo i neodgovorno sto je za posledicu imalo veliku tragediju. Gradjevina je najozbiljnija struka, tu ne sme biti propusta, jer i najmanja greska moze da bude kobna, shvatati olako konstrukciju je nedopustivo, ali kod nas kao po pravilu uvek tako mora da bude.
@Zoki žuća, da piramide i manastiri stoje vekovima, ali očigledno ne poznaješ i ne razumeš razlike u samoj konstrukciji piramida, manastira i strehe koja je pala. Piramide izgrađene od kamenih blokova, manastiri od kamena. Kamen ne uništava korozija, za razliku od čelika. Drugo, piramide i manastiri su građeni na način da se sve svodi na naprezanja na pritisak. Pogledaj u manastirima rasponu su premešteni najčešće lukom, materijal kamen. Dok god ima dovoljno kamena u tom luku on će da stoji, ošteti jedan kamen u tom luku, toliko da ne može više da podnese opterećenje, luk će da padne. Takođe objekti građeni pre više vekova su često predimenzionisani višestruko, jer se nije poznavala statika, pa se išlo na sigurnost povećavanjem dimenzija nosivih konstrukcija.
Dok kod strehe je u pitanju čelik, koji bez zaštite korozira. Tako da ako je '64. bilo 20 sajli preseka 10 mm i mogle da nose npr 100 tona. U momentu pada ako je od 20 sajli istrulo 5 sajli, imamo 15 sajli i može da nosi 75 tona. Odgovoran je onaj ko nije utvrdio stanje sajli, ne samo sada, nego periodična provera.
Da li ste pročitali veštačenje? Gde je napisano da bi nadstrešnica svakako pala? Zadatak veštačenja je da utvrdi fizički/mehanički, kako god hoćete, razlog pada, a to su i jasno rekli: korozija i dodatno opterećenje.
Ovo o čemu vi i mnogi drugi ovde komentarišete nema veze sa veštačenjem. Neke od veštaka znam jer su mi bili profesori i asistenti. Većina, izuzetno korektna i stručna, a znajući gde ih srećem, sigurno ne SNS kadar.
Da su inženejri radili svoj posao (pregledali, zamenili sajle...) ne bi pala i ne bi bilo žrtava.
Da vlast nije muljala i požurivala i radila po zakonu, ovo bi i dalje bilo gradilište i ne bi bilo nikog sem radnika, i ne bi bilo žrtava.
Sve posle toga, što izlazi u javnost vezano za suđenje je posledica odluka sudija kako će da vodi suđenje i nema veze sa kvalitetom veštačenja. Ali morate da shvatite jedno: advokati postavljaju pitanja na određen način u nadi da će odgovor dalje moći da tumače kako im odgovara da bi skinuli odgovornost sa svojih klijenata. Trenutno je 13 ljudi optuženo, i svaki advokat svojim delovanjem ustvari pomaže ostalima jer ako jedan uspe da na neki način pobije veštačenje, svi dobijaju. Evo rimer baš iz ovog naslova: NA pitanje "Da li bi pala nadstrešnica da nije bilo radova", inženejrski odgovor mora biti "Da" jer je uzrok pada vezan za koroziju sajli koji je, očito, neminovan.
Mislim da se svi slažu da je odgvornost u vrhu i da mora doći do nje, a to se ne postiže ovakvim tekstovima, upravo suprotno.
ubijes coveka, pozovu lekara i on u svojstvu vestaka kaze "taj covek bi umro i da ga nisu ubili"
hvala "struci" sto pokusava da ubije i to malo zdravog razuma sto je ostalo u Srbiji
ovo sve ne ulazeci u istinitost te tvrdnje
Дакле, какви лажови, то није нормално!
Да није пала тада, надстрешница би пала прекосутра...?
Опет, да су друго рекли можда би били ухапшени због нечег, како пролазе овде они који кажу истину.
Али, биће они убрзо добри декани, директори, можда чак и министри.
Тако то иде код нас...
У бајци Царево ново одело све је истовремено и измишљено и реално. Невидљиво платно које ткају ткачи – преваранти, заиста припада сфери чисте фантастике, али догађаји који следе, изазвани људском спремношћу за претварањем, несхватљивом ерозијом личне сујете и страха од неуспеха, инспирисали су писца да напише најлепшу причу о човековој снисходљивости, о слепилу целе нације која послушно затвара очи пред истином, али и причу о томе како се истина ипак не да сакрити.
Vojne komisije nakon pogibije gardista 2004. godine, šta su zaključili i na koji način su to branili.
A šta se nakon toga desilo.
Interesantno da se kod nas menja vlast, ali scenarista i režiser nikad.
Iskaz veštaka je kao da za čoveka koji umre nakon lekarske greške kažu da bi i tako umro jednog dana.
Veštaci? Veštak ima zadatak da svojim stručnim mišljenjem razjasni činjenice koje sud ne poznaje, a ne da se bave prognozama tipa "šta bi bilo, kad bi bilo".
Samo još jedan pokušaj da se sns banda opere. Da ne znaju šta su radili i skrivili, ne bi se ni "prali" na sve načine.
Sramota za FTN.
Ovo mi zvuči kao, šta bi bilo kad bi bilo, ublažavanje od strane SNS sekte. Oznake smrti i povrede a gde je tu naredbodavac i finansije na uvidi bez falsifikata. Znači 4 meseca ništa nije urađeno. Sve sitne hapse i izbegavaju srž problema. Sortiranje papira po podobnosti. Fuj ko još veruje.
Naprotiv,vrlo je lako rascivijati u ovom ”komandnom lancu” ko snosi najveću odgovornost.U gradjevini postoje procedure,tačno se zna ko šta radi i ko za šta odgovara.Mislim da je i laicima jasno šta se ovde dogodilo i to je na kraju krajeva i bio okidač za sve ovo sto danas imamo na ulicama.E sad sto za to ne postoji volja jer niko neće da seče granu na kojoj godinama uspešno sedi pa se hapsi MENADŽERKA koja je radila tehnicku kontrolu (dobro da je nije radio hirurg) to je druga stvar.Jos u životu nisam čula da nestručno lice zaposleno u firmi naruciocu posla samo sebi radi tehnicku kontrolu i aminuje da je objekat bezbedan za upotrebu.Pa tako bi svi sami sebi potpisivali tehnicki prijem i davali upotrebnu dozvolu!
Izvinite,ali ovo veštačenje je po principu ”sta bi bilo kad bi bilo”.I ne,ne ide na ruku nikome.Po meni je ovo čak i još više optuzujuce.Ok.Bilo je korozije.Pitanje je zašto je niko nije primetio na glavnom konstruktivnom elementu koji drži nadstresnicu i zašto nije izvršio ”sve potrebne preglede” šta god to ovako paušalno izreceno bilo.To bi bilo kao da radite fasadu na kući a vidite da će ona da se sruši.Nadstresnica se podupre,sajle se zamene i sve stoji narednih 60 godina.Samo po starosti objekta nekom je kod takvog elementa trebala da se upali lampica u glavi.Evo ja sad postavljam pitanje šta je sa mostom Slobode.Da li mi svi svaki put kad kročimo na njega stavljamo glavu u torbu?Da li je tu ikada iko kontrolisao sajle ili ćemo i tu čekati da padne samo sa mnogo većim brojem žrtava?Most je star 44 godine,a od radova sve sto sam do sada videla je bilo farbanje ograde….
Neznanje. Prilikom rekonstrukcije niko nije znao da krov i sajle nose gotovo celu nadstrešnicu, da je sve učvršćeno gore ankerima. I u komentarima vidim navodno inžinjere koji pominju potporne stubove ispod nadstrešnice... Ne bih to komentirasio. Možda bi pala da se nije diralo. Ali kada je rekonstruisana i toliko novaca potrošeno moralo se ustanoviti da je u lošem stanju. Zašto nije? Vraćam se na početak. Zato što nisu znali.
Da covek ne poveruje koliko imamo strucnjaka a vecina njih je za Nobelovu nagradu, ne da lupate ko salukatre na buri...tesko za citat,glava boli a stomak trazi povracanje. Aman ljudi procitajte naslov i vidite ko stoji iza saopstenja...nisu ni zubari,ni konobari,skupljaci sekundarnih sirovina,advokati,nastavnici i paori vec eminentni strucnjaci
To sto im ne verujete je za ocekivati,jer vi vise verujete baba Vangi i njoj slicnim. Tacka.
Odvedeš jednog od roditelja sa zuboboljom kod zubara. On pregleda i kaže da mora da se radi "x" vremena i da će da košta "y" evra. I saglasite se i krene zubar da radi. Tebi se žuri i posle pola sata kažeš doci "e, ajde ako može to duplo brže, platiču duplo!". A zubar zna da će posao biti polufušeraj, ali svi nekako zadovoljni - pa pristane. Pacijent posle 3 dana dobije infekciju i umre. Ko je kriv?
I pilićarnik od dasaka posle nekog vremena padne, ali ako si platio 1.000€ majstoru da ga utegne, a on se posle 2 dana sruči i pobije ti piliće, sigurno ćeš tužiti majstora za štetu.
Dakle, stvar je veoma jednostavna - ko je uzeo pare za sređivanje snosi odgovornost za poginule ljude i štetu. Krivičnu i finansijsku.
Na snimku sa zgrade prekoputa stanice se lepo vidi da je nadstresnica pocela da pada prvo sa desne strane, tj. da su popustile prve dve desne sajle, da bi tek nakon toga pocele da popustaju i ostale. Jedna od te dve sajle je i nakon pada ostala da visi sa krova.
Ovoga nema ni u jednom izvestaju!!! Pitanje je zasto nema posebnog vestacenja za te sajle?
A opet postoje i ovakvi kao vi koji uporno ponavljaju priču koju je neko izmislio o nepostojećim kotvama koje su odsečene. Nikakve kotve od utega nisu odsečene, prestanite ponavljati budalaštine.
Nigde se ne pominju radovi na hidroizolaciji u krovu, da li su i u kojoj meri mogli imati uticaja na rapidnu koroziju sajli, naročito ako uzmemo u obzir da se samo jedna sajla iščupala iz nadstrešnice a sve ostale iz krova..kako se to objašnjava...
Čitala sam izveštaj veštaka, moje mišljenje, sklepano brzinski! Stručnost istih takođe je vrlo upitna.
Piramide stoje 2500 godina bez rekonstrukcije,mi imamo manastire iz 12-og i 13-og veka bez nekih velikih održavanja,ali ipak je ovo star objekat iz 1964-te i normalno je da padne
pala bi kao sto su propale pruge i putevi, fabrike i mostovi.Pitanje je kad ?
Skracivanje kotvi? Pitanje je da li se sajla otkacila sa kotvom ili je sam sajla popusila.
Uporno svi ignorišu činjenicu da je neko odsekao kotve (ankere). Nikakve korozije, estetske dogradnje, opterećenja, nikakve druge budalaštine... Ko je odsekao kotve i nije podupro konstrukciju ili zatvorio stanicu? Ko je rekao ili naložio odsecanje kotvi brusilicom...? Koje je to ime?
Kako je lako pljuvati po ljudima koje u životu niste upoznali, i sa kojima reč niste progovorili.
Na osnovu čega zakljulujete da su muljali sa veštačenjem. Da li je iko od komentatora pročitao to veštačenje i da li ste svesni kako izgleda pokušaj advokata da odbrani neodbranjivo. Čak i ovaj tekst, na 021, za koji sam bio ubeđen da nije režimski, ide na ruku hulji, jer potencira relativizaciju zločina time što prenosi tekst izvlačeći iz konteksta rečenicu,a ne ulazeći u suštinu.
Niko nebi poginu da stanica nije otvorena a nije dobila upotrebnu dozvolu,plus sto su se radovi u unutrasnjosti radili a putnici prolazili kupovali karte ,boravili unutar stanice i ispod nadstresnice.
Niko ne spominje pored zrtava i stetu na stanici,pitanje njene dalje upotreba i gubitak koriscenje, stanice u Petrovaradinu. I Karlovcima
Znaci to mu dodje ovako,
Banka inace polako gubi novac iz sefa, ljudi odnose i maltene da je pred bankrotom. Ja onda dodjem i opljackam sve sto je ostalo u banci. Nisam ja kriv sto sam opljackao posto svakako bi banka ostala bez novaca. Ili mi se umanji kazna jelte posto je banka svakako ostajala bez novaca i pre ili kasnije bi sef bio prazan.
Nova garazna vrata morao sam da skinem rade preuredjena garaze u standbeni prostor.Usled nemoguceg smestaja tih troje vrata,do sada su bila napolju izlozena kisi mrazu.Nedavno sam imao kupca za prodaju,gde je doveo majstora da ustanovi dali vrata vrede.Majstor je potvrdio da su dobro ocuvana da nisu mnogo korozirala i kupac ih je odneo.Vrata sa obicnim gvozdjem 45 godina su bila pod utijajem klimatskih pojava i nisu propala.Dok je celicno uze rdja pojela.
To je i Dacic izjavio tog dana kad su ljudi poginuli. Odmah je veliki strucnjak, koji je studirao gradjevinu u tajnosti, znao da je to zbog korozije. Shvatili su bednici da je najbolje to reci i tako smanjiti svoju odgovornost. To sto je neka budala isekla kotve a neka druga korumpirana budala to nije videla, e to nema veze.
Ovo je neviđeni spin. Niko ne može da kaže "šta bi bilo kad bi bilo". To su uvek pretpostavke i samo pretpostavke. Može se sa izvesnošću govoriti samo o onome šta se desilo i analizirati šta je taj događaj izazvalo!
Па то је могао да вам каже свако ко је видео те сајле. Силом прилика сам и ја тог дана био тамо и сви смо видели да је читава арматура унутар тих покиданих носећих сајли потпуно зарђала, причам то свакоме већ месецима, а људи ме убеђују да је надстрешница пала јер је стављен неки плексиглас и алу профили. Заправо, зуб времена, комунистичка демонска мегаломанија зидања надстрешница тешких хиљаду тона, помешано са вечито корумпираном транзиционом демократском ренесансом и ето вам рецепт за катастрофу. Зашто нико није помислио да те сајле треба бар мало преконтролисати, деценијама уназад?!
Bilo bi lepo da se svi koji komentarišu razumeju u građevinu i pročitaju veštačenje. U veštačenju piše koja su dva najverovatnija uzroka pada, a to je korozija I DODATNO OPTEREĆENJE i na to su potpisani veštaci. Ovakvo generalizovanje veštaka od strane novina je neprihvatljivo. Nigde ne piše da bi došlo do pada vrlo brzo. Ko je to tačno rekao? I kako je merodavno svako dalje pojedinačno tumačenje veštačenja na sudu i spinovanje. Samo veštačenje je stručno napisano i na to su potpisani stručnjaci. Svako tumačenje istog bi trebalo navesti imenom i prezimenom, a ne izvlačititi stvari iz konteksta. Ajde da svi radimo posao koji znamo i za koji smo školovani i da ne kometarišemo stvari u koje se ne razumemo. Zbog toga nam i je ovako.
Raðena je rekonstrukcija. Pa valjda zato da se nadstrešnica obezbedi od pada?! I pala je.
Nadstrešnica je rekonstruisana da ne bi pala, ali pošto je rekonstrukciju radio sns, pala je.
nije angazovan na rekonstrukcijama ovog tipa,tako da ovo mudroj...sanje sada ne znaci apsolutno nista , kotve su uklonjene i kraj price ,teret "ne rekonstruisane nadstresnjice koja samo ona nije rekonstruisana u reknstrukcionom smislu" je pala zbog 23 tone natovorenih gov..na i presecenih kotvi ,korozija nije prekinula zivote nego ova vlast i njeni saradnici. Dokle bre vise bezite od svega ,a da ne vezano za ovu temu 1km ivicnjaka u Srbistanu kosto po AVAVu 500.000 evra, da idemo dalje? Da nije malo zbog korupcije?
Pa, oni ponavljaju ono što su prorežimski pamfleti, pa i Prvorođeni rekli javno još odmah? Kako je moguće da je te "informacije" saopštio AV još u novembru? Odakle mu informacije, kad NIJE ni ovlašćen niti nadležan?
Ili je "veštacima" servirano šta će da kažu, a unapred smišljeno?
Superćelijska oluja je nije srušila,tako da nemojmo se lagati da su prirodne pojave odgovorne. Ne zaboravite da je predsednik prvog dana rekao da na nadstrešici nije bilo radova. Laži,laži,laži. Gde je 5 puta para više nego što je potrebno završilo ? Ko ide na robiju ? Gde su Momirović,gde je Mihajlović,kad će Vučević biti ispitan ? Za ove veštake nemam komentara... Navlačite veći gnev ovog i ovako besnog naroda. Ne zaboravite šta je okidač svega ovoga!!!
Jos je samo falilo da kazu na koji bi tacno dan pala da nisu renovirali, i da bi se to desilo na dan kad pada jaka kisa sto bi znacilo vise ljudi pod nadstresnisom...tako da se dolazi do zakljucka da je korupcija i nestrucno renoviranje ustvari spasilo ko zna koliko zivota...
OBRAZ DJON !!!
Da, stajala je od 1964. i baš je sad pala posle 60 godina, kad se zgrada tukla pikamerima, bagerima, hiltijem, brusilicom, macolama. Ne, radovi sigurno nemaju veze, vrv je opozicija umazala zatege kiselinom, da napakosti predsedniku.
Vidim već komentare da su veštaci svedočili "politički". Nisu. Svakom građevinskom inženjeru i arhitekti je bilo jasno ovo od samog početka, nalazi veštaka su u tom smislu samo formalnost.
Ali ništa od toga ne abolira projektante ove rekonstrukcije i one koji su rekonstrukciju naručili. Stanje zatega i ankera je MORALO biti provereno. Neshvatljivo je da se posle 60 godina od izgradnje radio samo kozmetički zahvat, a da se nije analizirao najranjiviji deo konstruktivnog sklopa. To je teški diletantizam.
Kada je obnavljana hidroizolacija na krovu, nemoguće je da niko nije primetio dotrajalost ankera. Ali ko god je to video, verovatno je pomislio kako to nije u njegovoj nadležnosti i verovatno je samo odlučio da ćuti. Biće jako teško raščivijati u tom "komandnom lancu" ko snosi najveću odgovornost, jer su svi podjednako krivi. Sistem je zakazao, to je poenta.
Naravno da će se sve u nekom vremenu postojanja srušiti ako se ne održava. Ali zašto se tome sada pristupilo tako aljkavo uprkos velikim materijalnim sredstvima ? To je za kaznu? Ako nije moglo više da visi, moglo je sa nekoliko stubova ispod da se obezbedi.
Ako smem da primetim a da ne izazovem mržnju. Veštaci su profesori gradjevine, kao i neke optužene i pritvorene njihove kolege (uostalom, oni arbitriraju i oko studentskih zahteva!?). Možda da sačekamo da se svi mogući veštaci izjasne. Možda ipak deo krivice ponese i firma koja je trebala da proceni sve na početku pre projektovanja. Ili se pokaže deo odgovornosti i firmi angažovanih za nadzor. Ovo sve me podseća na to kao kad bi npr. pacijent (žel. stanica) dobio najskuplju operaciju (sve angažovane firme na rekonstrukciji) a da su se svi u kontaktu sa njim zarazili HIV-om jer nisu stavili rukavice ni testirali pacijenta. I onda okrive onoga ko je nekada davno zarazio pacijenta i onog ko ga nije prethodno testirao.
Pala je još na papiru dok je Imre Farkaš crtao tokom projektovanja. Ne lažite više... Presečeno je brusilicom, a korodiralo je jer je bilo izloženo vremenskim prilikama i neprilikama. Šta sve nećete upotrebiti samo da operete svoje guzice???
PUMPAJ
Da li bi pala, o tome bi mogao bi da se izjašnjava Milan Tarot koji je za to kvalifikovan /vidovnjak i prorok/.
Vi ste ljudi od struke, nauke i činjenica. Govorite o tome, za to ste kvalifikovani.
Drugo, zašto nije pala za vreme superoluje?
Zašto, ako je već tako sklona padu?
Nego u PO BELA DANA pod SAVRSENIM VREMENSKIM USLOVIMA?
Zato što ju je neko pre toga opravljao, rekonstruisao, ali ne u konstrukcionom smislu kako je blagoglagoljivi presvetli Prvorodjeni i jedinorodjeni izvoleo izjaviti.
Sramota je za vas da se ispod ovakvih navoda potpišete.
Ko misli da će odgovorni biti kažnjeni dok je na vlasti sns, taj se grdno vara. U poslednjih 13 godina dok su vladali nije zabeleženo da je neko od njihovih funkcionera odgovarao za bilo šta i apsolutno je jasno kuda guraju i ovaj slučaj masovnog ubistva u Novom Sadu. Jedino se vrlo strogo kažnjava ako se neko okrene protiv vučića, to se ne oprašta, tada se vade dosijei iz fioka i "prorade" i tužilaštvo i sudovi. U ovom slučaju lanac odgovornosti obuhvata sve, počev od samog vrha države do najmanjeg izvođača od kojih niko nije ispoštovao ni najosnovnije standarde i pravila građevinarske struke. Ako smatrate da je u redu da živimo u takvoj državi, onda ništa... Ako mislite da to treba da se promeni, onda nam je poslednja šansa studentski protest 15. marta. Do sada su se surovo i neljudski obračunavali sa svima koji su im se usprotivili, a za ove proteste će gaziti ljude sa posebnim zadovoljstvom ako im to dozvolimo.
Znači korupcija ne ubija? Nisu Vučići izvukli milione na “renoviranju”? Neko drugi je kriv? Železnica Srbije što nije održavala zgradu? I samo još jedno pitanje - koliko košta obraz?!
Zar ne rece predsednik odmah nakon pada da "nije znao zasto samo nadstresnica nije rekonstruisana"? Ko ovde govori neistinu sad, vestak ili vrhovni komandant?
Počelo je "obrađivanje" veštaka, očigledno.
"Ono što može da se očekuje da bude tačka sporenja jeste i razlika u činjenici da su veštaci pri izradi nalaza imali arhivski projekat dok projektanti taj dokument nisu dobili od investitora."
A zašto projektanti nisu dobili arhivski (prethodni) projekat? To što ga nisu dobili i "'ladno" radili dalje (svoj projekat) nije problem?
Ogrezli su u halavosti i nadmenosti, a neobrazovani i nepripremljeni "projekat" ima taj vonj bahate gluposti.
A pad i ubistvo su bili samo okidač za pobunu protiv ove smrtonosne, bahate, rasipničke i korozivne vlasti.
Sami smo se sebi zgadili da ih trpimo!
Ali pošto je rađena rekonstrukcija zgrade imali su priliku da uoče koroziju i reše problem. Ali nisu. Samo su je dodatno opteretili. Ko je kriv za to? A ko je požurivao radove?
Ako se pristupilo rekonstrukciji stanice normalno je bilo da sve ispita. Sve! U idejnom projektu nije bila predviđena nadstrešnica a zbog toga su strpali profesora Spremića u zatvor. Ko je i kada naumio da se dodaje bilo šta a da nisu detaljno ispitali stanje? Ko je požurivao da se brzo doda koja tona tereta na neispitanu nadstrešnicu i da se ubrzavaju radovi?
Pucala bi prvo na nekim mestima, to bi se videlo, pa bi se reagovalo, ne bi tako surovo, ubilački i ekscesivno, tresnula na ljude.
Eksperti stidite se svoje politićki pritisnute izjave!
Ovo je kao kada bi se ubica branio na sudu da bi zrtva ionako umrla prirodnom smrcu jednog dana, cak i da ga optuzeni nije ubio. Nek gospoda "vestaci" uzmu svoje diplome i nek ih iscepaju ili naprave neku baklju. Vece koristi ce imati svi od toga.
Koeficjent sigurnosti 2,25 ? to bi u prevodu značilo duplo plus još 25 %, ili 225% ? a negde su pisali da je KAO zarđalo 40% ... po tome ostalo je nosivosti
185% od projektovane težine nadstrešnice.. po ovoj tvrdnji da bi i samo od sebe palo, nosivost bi bila smanjena blizu 120 %.. a bilo je slika da su na krovu bile neke kocke, na mestu gde su te utege vezane, a kad je rađena izolacija krova, tih kocki NEMA... ovo liči da se polako navrće voda na vodenicu onome kome odgovara...
da Vas bude! Pa nista nije doveka. Mora da se popravlja i sanira a pre svega kontrolise. Ali da ekipa nije isekla zatege mozda i se ne bi ni srusila kako to niko nije rekao!?! Ruke su vam oooo tako krvave!!!
Oni konstantno ponavljaju ove priče! Pa upravo gospodo dobili ste novac za rekonstrukciju da se ne desi to što kažete da bi se desilo! Ako ste znali vi zašto nije znao onaj koji je izvodio radove pa da to spreči?! Uzgred, izvođač je samim tim ubrzao pad! Kako god okreneš KRIVI STE!!! Sad ne bi o tome ko je sa FTN-a bio na mitinzima kaste pred zadnje izbore! Sve jasno...
Korozija nije olaksavajuca okolnost.
To sto bi nadstresnica pala u buducnosti moze znaciti i da bi pala kad ispod nema ljudi.
Pala je kad je ispod bilo 17 ljudi i za to se mora odgovarati i to svi, ukljucujuci i one koji su 2x svecano otvarali stanicu i uz to javno rekli da je bezbedna.
Sve bi palo pre ili kasnije ako se ne odražava. I Golden Gate Bridge bi pao davno da obnavljaju anti-korozivnu zaštitu svakih par godina.
Ili pao bi i krov na kući ako krov pušta vodu i drvena konstrukcija trune.
Pitanje je zašto nisu proverene kotve i sajle?
Nemam iskustva sa takvim radovima, ali kada bi došao na takav objekat, zapitao bih se u kakvom je stanju konstrukcija i zahtevao da se proveri.
Radio sam dogradnju na jednom objektu, radilo se o čeličnoj konstrukciji, investitor je hteo da postojeće stubove produži još 2 metra sa jedne strane, a sa druge nove stubovi. Raspon nove konstrukcije je bio oko 10 m. Postojeći stubovi bi možda i držali, ali sam mu predložio da pored starih dodamo nove. Sa čime se složio. A mogao sam i ja ispuniti želju investitora, pa kasnije razmišljati hoće li pasti ili neće.
Nije problem ni proračunati, ali su stubovi od šupljih profila, nisu pocinčani i pitanje u kakvom su stanju iznutra, koliko ih je korozija pojela. Vanjska strana je relativno dobra, zdrava. Ali je i obnavljana zaštita s vana.
Kazem: Da li je moguce? Zar je vazno ko je kriv, kada bi se svakako to desilo? Cekali smo tri meseca na ovo objasnjenje. Sada bi moglo ono vase: Pa sta?
Koji su bili na vlasti u NS poslednjih 25g moraju da nađu svoje inspektore i da ih propisno kazne jer su oni krivi....60g nikom nije palo napamet da je rekonstruiše...banda
koji je bio razlog renoviranja, trosenja i kradje miliona evra?
zar nije i bezbednost objekta jedna os stvari ?
sto se sad relativizuje, palo bi i bez rekonstrukcije?
opet bi bili krivi jer je njihova duznost i odgovornost je da je odrzavaju funkcionalnom i bezbednom.
Komentari čitalaca na objavljene vesti nisu stavovi redakcije portala 021 i predstavljaju privatno mišljenje anonimnog autora.
Redakcija 021 zadržava pravo izbora i modifikacije pristiglih komentara i nema nikakvu obavezu obrazlaganja svojih odluka.
Ukoliko je vaše mišljenje napisano bez gramatičkih i pravopisnih grešaka imaće veće šanse da bude objavljeno. Komentare pisane velikim slovima u većini slučajeva ne objavljujemo.
Pisanje komentara je ograničeno na 1.500 karaktera.
Svedočenje veštaka: Nadstrešnica bi pala vrlo brzo i bez radova na njoj
Autor: Forbes Srbija, 021.rs
Novi Sad
•04.03.2025.
•18:00 > 17:30
Komentari 118
Magi
Podizvođači:kumovi, prijatelji, drugari, saborci... trgovinske radnje, agencije za pranje tepiha... i sve to na kraju bez upotrebne dozvole
Da li bi i Tanurdžiceva palata napukla kao lubenica sama od sebe da nisu počeli "eksperti" da potkopavaju temelje za podzemnu garažu
Pa ovde se odluke o kapitalnim radovima donose zavisno od njegovog raspolozenja tog dana, nema plana ni dugoročnog ni kratkoročnog, šta ce njemu građ. inženjeri i arhitekte, on je sve, i uvek ima nekog Micu pored sebe da ga ponizava, ne bi li on ispao pametniji
Inozemac
Karma će se javiti
Ponavljači vode
Joki
Za te pare koliko su potrošili na stanicu, ona bi trebala da bude svemirski brod i da bude najstabilnija stanica na svetu!
Nije potrebno dalje veštačenje. To zna i neuki čovek. Znaci, ko je uzeo pare, u zatvor doživotno!
Mile
Branko
@N.N.
N.N.
Goran
Parović je u nekom od intervjua komentarisao kako neki od veštaka nisu želeli da učestvuju u oceni bezbednosti koja je sada u toku.
Šta mislite zašto? Pa zato što im je cilj bio da pomognu da se otkrije krivac, a bez mogućnosti uticaja na rezultate veštačenja, tj. da se osigura nepristrasnost, znajuči kakvim će posle komentarima i pritiscima biti izloženi.
A vi samo verujte novinarima koji rade ili za jednu ili za drugu stranu, nema stvarno objektivnih.
Jovan Vladimir II
Inženjer
Uzrok je nedvosmislen i tačno određen, a svi ostali "stručnjaci" do sada su svojim javnim komentarima samo doveli do toga da imamo situaciju da je 10-ak ljudi koji su, kako se to popularno kaže, targetirano, zbog činjenice da su svoj posao uradili kako treba a ne kako se nekom sviđa. Samo čekam vest da će neko od njih da strada zbog toga.
Ni ja nisam laik i upravo neki od tih koje pljujete, naučili su me da dobro razmislim pre nego što se upustim u neki ovako osetljiv projekat.
Krivci su svima jasni, zato valjda izlazimo na ulice i podržavamo studente.
Inženjeri imaju svoj deo krivice i on je dokazan ovim veštačenjem, ali to je daleko od konačnog spiska krivih. Za to treba nastaviti pritisak na ostala tužilaštva.
Boban
lazic mihajlo
vrki
Maja
Deki
Žasu
Drum
Dok kod strehe je u pitanju čelik, koji bez zaštite korozira. Tako da ako je '64. bilo 20 sajli preseka 10 mm i mogle da nose npr 100 tona. U momentu pada ako je od 20 sajli istrulo 5 sajli, imamo 15 sajli i može da nosi 75 tona. Odgovoran je onaj ko nije utvrdio stanje sajli, ne samo sada, nego periodična provera.
кокода
Edikt
Inženjer
Ovo o čemu vi i mnogi drugi ovde komentarišete nema veze sa veštačenjem. Neke od veštaka znam jer su mi bili profesori i asistenti. Većina, izuzetno korektna i stručna, a znajući gde ih srećem, sigurno ne SNS kadar.
Da su inženejri radili svoj posao (pregledali, zamenili sajle...) ne bi pala i ne bi bilo žrtava.
Da vlast nije muljala i požurivala i radila po zakonu, ovo bi i dalje bilo gradilište i ne bi bilo nikog sem radnika, i ne bi bilo žrtava.
Sve posle toga, što izlazi u javnost vezano za suđenje je posledica odluka sudija kako će da vodi suđenje i nema veze sa kvalitetom veštačenja. Ali morate da shvatite jedno: advokati postavljaju pitanja na određen način u nadi da će odgovor dalje moći da tumače kako im odgovara da bi skinuli odgovornost sa svojih klijenata. Trenutno je 13 ljudi optuženo, i svaki advokat svojim delovanjem ustvari pomaže ostalima jer ako jedan uspe da na neki način pobije veštačenje, svi dobijaju. Evo rimer baš iz ovog naslova: NA pitanje "Da li bi pala nadstrešnica da nije bilo radova", inženejrski odgovor mora biti "Da" jer je uzrok pada vezan za koroziju sajli koji je, očito, neminovan.
Mislim da se svi slažu da je odgvornost u vrhu i da mora doći do nje, a to se ne postiže ovakvim tekstovima, upravo suprotno.
ex chapman
hvala "struci" sto pokusava da ubije i to malo zdravog razuma sto je ostalo u Srbiji
ovo sve ne ulazeci u istinitost te tvrdnje
Јован
Да није пала тада, надстрешница би пала прекосутра...?
Опет, да су друго рекли можда би били ухапшени због нечег, како пролазе овде они који кажу истину.
Али, биће они убрзо добри декани, директори, можда чак и министри.
Тако то иде код нас...
Није важно
Mila
bila gradilište ili ne?
Milan NS
A šta se nakon toga desilo.
Interesantno da se kod nas menja vlast, ali scenarista i režiser nikad.
Mile
Veštaci? Veštak ima zadatak da svojim stručnim mišljenjem razjasni činjenice koje sud ne poznaje, a ne da se bave prognozama tipa "šta bi bilo, kad bi bilo".
Samo još jedan pokušaj da se sns banda opere. Da ne znaju šta su radili i skrivili, ne bi se ni "prali" na sve načine.
Sramota za FTN.
Mile
Laik
Zo
Pitanje pre pitanja
Maja
Maja
Jovan
VladimirNS
Vladimir
To sto im ne verujete je za ocekivati,jer vi vise verujete baba Vangi i njoj slicnim. Tacka.
perun
Zivkovic
Zemlja čudesa
Dakle, stvar je veoma jednostavna - ko je uzeo pare za sređivanje snosi odgovornost za poginule ljude i štetu. Krivičnu i finansijsku.
NS(S)oko
Ovoga nema ni u jednom izvestaju!!! Pitanje je zasto nema posebnog vestacenja za te sajle?
Stanka
@Milan
Jelena
Čitala sam izveštaj veštaka, moje mišljenje, sklepano brzinski! Stručnost istih takođe je vrlo upitna.
Zoki žuća
313z
kotve
Skracivanje kotvi? Pitanje je da li se sajla otkacila sa kotvom ili je sam sajla popusila.
Ko je požurivao
za svaki slučaj
Milan
Inženjer
Na osnovu čega zakljulujete da su muljali sa veštačenjem. Da li je iko od komentatora pročitao to veštačenje i da li ste svesni kako izgleda pokušaj advokata da odbrani neodbranjivo. Čak i ovaj tekst, na 021, za koji sam bio ubeđen da nije režimski, ide na ruku hulji, jer potencira relativizaciju zločina time što prenosi tekst izvlačeći iz konteksta rečenicu,a ne ulazeći u suštinu.
Dzindzirajlo
Niko ne spominje pored zrtava i stetu na stanici,pitanje njene dalje upotreba i gubitak koriscenje, stanice u Petrovaradinu. I Karlovcima
NS
Imre
Novosadjanin
Banka inace polako gubi novac iz sefa, ljudi odnose i maltene da je pred bankrotom. Ja onda dodjem i opljackam sve sto je ostalo u banci. Nisam ja kriv sto sam opljackao posto svakako bi banka ostala bez novaca. Ili mi se umanji kazna jelte posto je banka svakako ostajala bez novaca i pre ili kasnije bi sef bio prazan.
NS
Imre
Ranđel
AA
mrva
видовити золтан
Njutn
Vanja
thegrke
Kako da ne
Pera
Marija
nebuloza
Nadstrešnica je rekonstruisana da ne bi pala, ali pošto je rekonstrukciju radio sns, pala je.
Zasticeni svedok
Dusan
Leopold
Ili je "veštacima" servirano šta će da kažu, a unapred smišljeno?
Kako ih nije sramota?
Marko
Ima li koga
Detelinarac
pera
Giga Moravac
OBRAZ DJON !!!
LeDuc
N
Hvi
Pre ili kasnije srušiće se .... sve.
Pre ili kasnije ...
DR
Ali ništa od toga ne abolira projektante ove rekonstrukcije i one koji su rekonstrukciju naručili. Stanje zatega i ankera je MORALO biti provereno. Neshvatljivo je da se posle 60 godina od izgradnje radio samo kozmetički zahvat, a da se nije analizirao najranjiviji deo konstruktivnog sklopa. To je teški diletantizam.
Kada je obnavljana hidroizolacija na krovu, nemoguće je da niko nije primetio dotrajalost ankera. Ali ko god je to video, verovatno je pomislio kako to nije u njegovoj nadležnosti i verovatno je samo odlučio da ćuti. Biće jako teško raščivijati u tom "komandnom lancu" ko snosi najveću odgovornost, jer su svi podjednako krivi. Sistem je zakazao, to je poenta.
Platon
Kobac
Profesor
Saša
PUMPAJ
Milan Tarot
Vi ste ljudi od struke, nauke i činjenica. Govorite o tome, za to ste kvalifikovani.
Drugo, zašto nije pala za vreme superoluje?
Zašto, ako je već tako sklona padu?
Nego u PO BELA DANA pod SAVRSENIM VREMENSKIM USLOVIMA?
Zato što ju je neko pre toga opravljao, rekonstruisao, ali ne u konstrukcionom smislu kako je blagoglagoljivi presvetli Prvorodjeni i jedinorodjeni izvoleo izjaviti.
Sramota je za vas da se ispod ovakvih navoda potpišete.
Slobodan
Zebra
Novosadjanin
Сеновић
Lala
"Ono što može da se očekuje da bude tačka sporenja jeste i razlika u činjenici da su veštaci pri izradi nalaza imali arhivski projekat dok projektanti taj dokument nisu dobili od investitora."
A zašto projektanti nisu dobili arhivski (prethodni) projekat? To što ga nisu dobili i "'ladno" radili dalje (svoj projekat) nije problem?
Elektro ing
Reaktor
A pad i ubistvo su bili samo okidač za pobunu protiv ove smrtonosne, bahate, rasipničke i korozivne vlasti.
Sami smo se sebi zgadili da ih trpimo!
Mira
Mire
Bingo
Nuklearni
Morali su ispitati
Ratatuj
Eksperti stidite se svoje politićki pritisnute izjave!
Foti_fajv
treba malo pameti
185% od projektovane težine nadstrešnice.. po ovoj tvrdnji da bi i samo od sebe palo, nosivost bi bila smanjena blizu 120 %.. a bilo je slika da su na krovu bile neke kocke, na mestu gde su te utege vezane, a kad je rađena izolacija krova, tih kocki NEMA... ovo liči da se polako navrće voda na vodenicu onome kome odgovara...
Anonimus
Novosađanka
Voja
Razumemo
Marija
Marija
Jasna situacija
.
To sto bi nadstresnica pala u buducnosti moze znaciti i da bi pala kad ispod nema ljudi.
Pala je kad je ispod bilo 17 ljudi i za to se mora odgovarati i to svi, ukljucujuci i one koji su 2x svecano otvarali stanicu i uz to javno rekli da je bezbedna.
Drum
Ili pao bi i krov na kući ako krov pušta vodu i drvena konstrukcija trune.
Pitanje je zašto nisu proverene kotve i sajle?
Nemam iskustva sa takvim radovima, ali kada bi došao na takav objekat, zapitao bih se u kakvom je stanju konstrukcija i zahtevao da se proveri.
Radio sam dogradnju na jednom objektu, radilo se o čeličnoj konstrukciji, investitor je hteo da postojeće stubove produži još 2 metra sa jedne strane, a sa druge nove stubovi. Raspon nove konstrukcije je bio oko 10 m. Postojeći stubovi bi možda i držali, ali sam mu predložio da pored starih dodamo nove. Sa čime se složio. A mogao sam i ja ispuniti želju investitora, pa kasnije razmišljati hoće li pasti ili neće.
Nije problem ni proračunati, ali su stubovi od šupljih profila, nisu pocinčani i pitanje u kakvom su stanju iznutra, koliko ih je korozija pojela. Vanjska strana je relativno dobra, zdrava. Ali je i obnavljana zaštita s vana.
Ajdeee
Manix
Pera Ždera
Bivši student
Rass
sramota za struku
pera
zar nije i bezbednost objekta jedna os stvari ?
sto se sad relativizuje, palo bi i bez rekonstrukcije?
opet bi bili krivi jer je njihova duznost i odgovornost je da je odrzavaju funkcionalnom i bezbednom.
citalac
jel opterećena dodatno
jest
jel pala
jest
ćao
Kure
Komentari čitalaca na objavljene vesti nisu stavovi redakcije portala 021 i predstavljaju privatno mišljenje anonimnog autora.
Redakcija 021 zadržava pravo izbora i modifikacije pristiglih komentara i nema nikakvu obavezu obrazlaganja svojih odluka.
Ukoliko je vaše mišljenje napisano bez gramatičkih i pravopisnih grešaka imaće veće šanse da bude objavljeno. Komentare pisane velikim slovima u većini slučajeva ne objavljujemo.
Pisanje komentara je ograničeno na 1.500 karaktera.
Napiši komentar
NAJČITANIJE U POSLEDNJIH 72H